tag:blogger.com,1999:blog-9070006650807556389.post392126627365117036..comments2024-03-29T16:02:16.645+02:00Comments on Yrjöperskeles-blog: 1808: KERTOMATON TARINA OSA IYrjöperskeleshttp://www.blogger.com/profile/05308173038964076025noreply@blogger.comBlogger33125tag:blogger.com,1999:blog-9070006650807556389.post-73823128645877965032018-03-16T23:36:59.574+02:002018-03-16T23:36:59.574+02:00Tervehdys, Vieras. Näin alkuun totean että kirjoit...Tervehdys, Vieras. Näin alkuun totean että kirjoituksesta on tulossa pian toinen osa enkä ryhdy tuplaamaan kirjoituksen määrää täällä kommenttiosiossa. Mutta koetan vastata noihin.<br /><br />Pakkoruotsia en kannata minäkään. Suojellun alueellisen vähemmistökielen asema riittää.<br /><br />Östland vaan soundasi sopivalta. Tekotaiteellista vapautta.<br /><br />Östlandissa varmaankin elintasoero meni ruotsalaisen ja suomalaisen väestön rajalla.<br /><br />Olettaisin että ne Ruotsin metsäsuomalaiset aikaa myöten ruotsalaistuivat. Niin kuin niille oikeastikin kävi.<br /><br />Loput sitten kakkososassa.<br />Yrjöperskeleshttps://www.blogger.com/profile/05308173038964076025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9070006650807556389.post-90538696264251843762018-03-16T20:21:26.841+02:002018-03-16T20:21:26.841+02:00Ruotsi on alueellinen ja paikallinen kieli. Kun se...Ruotsi on alueellinen ja paikallinen kieli. Kun se on historiallisen vähemmistön kieli niin minä laittaisin ruotsin kielen aseman vähemmistökielen asemaksi. Kun sillä olisi alueellisesti turvattu asema niin se takaa julkiset palvelut ja viranomaistoiminnan näillä alueilla. Ei tähän tarvita pakkoruotsia ollenkaan.<br /><br />Mistä Ykä keksi Östlandin? Wikipediassa mainitaan Österland.<br /><br />https://fi.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4maa<br /><br />Onko Östland aikajanalla 1809-1917 ja 1917-1939 rikkaampi vai köyhempi kuin Suomi oli vastaavalla aikajanalla? Miten paljon emä-Ruotsi panosti Itämaan kehittämiseen verrattuna emä-Ruotsin osien kehittämiseen? Siis hallinto, tuomioistuimet, poliisitoimi, vankilalaitos, maanpuolustus, talouselämä, liikenneyhteydet, koululaitos, kulttuuri...?<br /><br />Miten emä-Ruotsin puolella oleville suomalaislle, siis suomenkielisille tapahtui? Niitä on ollut siellä keskiajalta asti, kuten metsäsuomalaiset.<br /><br />Entä onko Itämaan suomenkielisiä asukkaita kielletty muuttamasta emä-Ruotsin puolelle? Muuttiko heitä Amerikkaan, Kanadaan, latinalaiseen Amerikkaan, Australiaan, Uuteen Seelantiin, Etelä-Afrikkaan jne. 1800-luvun ja 1920-luvun välisenä aikana?<br /><br />Antoiko emä-Ruotsi juutalaisille lupaa asua Itämaan puolella?vierashttps://www.blogger.com/profile/11636087152894173619noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9070006650807556389.post-75129072971214464752018-03-15T23:04:48.232+02:002018-03-15T23:04:48.232+02:00Tervehdys Achtung ja kiitos lisävalaisusta.Tervehdys Achtung ja kiitos lisävalaisusta.Yrjöperskeleshttps://www.blogger.com/profile/05308173038964076025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9070006650807556389.post-75238222032976005122018-03-15T01:44:25.011+02:002018-03-15T01:44:25.011+02:00Ruotsin vallan loppuvaiheissa - ja autonomian alus...Ruotsin vallan loppuvaiheissa - ja autonomian alussa - Suomi oli toiminnallisesti kutakuinkin ruotsinkielinen. Suomalaisellekin ruotusotilaalle opetettiin ruotsia sen verran, että pystyi seuraamaan sotaväen komentokieltä, ja jotain jopa ruotsiksi puhumaankin. Aatelisto, siis myös virkamiehistö, oli kokonaan ruotsinkielistä; ylempi papisto myös. Ruotsi oli myös porvariston kieli. Vain talonpoikaisto ja tilaton väestö olivat enimmäkseen suomenkielisiä - toki lukumääräisenä enemmistönä, mutta vailla sanottavaa merkitystä. Muistetaans silti, että ajatukset Suomen erottamisesta Svea-mammasta tulivat nimen omaan tuon ruotsinkielisen sotilas- ja pappiseliitin piiristä. Toki näillä miehillä saattoi olla suomalaisia sukujuuria, mutta käyttivät kuitenkin ensi sijassa ruotsia.<br /><br />Porvoon valtiopäivätkin pidettiin enimmäkseen ruotsiksi. Ja ruotsista tuli suuriruhtinaskunnan ensisijainen kieli, sivistyksen kieli.<br /><br /><br />Emellertid i Finland: Ideaa Suomen kansallisesta identiteetistä alkoivat viljellä nimenomaan ruotsinkieliset, ja sen nimisetkin tyypit kuten J.L. Runeberg runoteoksellaan Fänrik Ståls sägner, jonka avauruno oli muuan Vårt Land, ruotsiksi tietenkin. Stoolin tarinat kertoivat Ruotsin armeijassa taistelleista suomalaisista, heidän urhoollisuudestaan, uhrimielestään ja muutenkin selvästi ruotsalaisesta poikkeavasta mielenlaadustaan. Respektit sille: tästä lähti liikkeelle lumipallo, josta tuli lumivyöry.<br /><br />Osassa Suomen ruotsinkielistä sivistyneistöä heräsi näet ajatus, että tuon suomalaisen mielenlaadun takana voisi olla ihan oikea kulttuuri. Niinpä Elias Lönnrot, joka kaiketi osasi suomeakin varsin hyvin, tervasi jalkapohjansa ja lähti Karjalan ja Vienan maille keräilemään lauluja, joista modifioi ja kokosi suomenkieliset runoteokset Kanteletar ja Kalevala, joka jälkimmäinen nostettiin pian kansalliseepoksen asemaan. <br /><br />Tämä johti siihen, että kirjallisesti lahjakas uusimaalainen Alexis Stenvall päätti kirjoittaa ihan proosateoksia suomeksi. Suurin näistä oli Seitsemän Veljestä. Eikä tässä kaikki: Stenvall otti asiakseen näyttää suomalaista identiteettiä käyttämällä suomenkielisissä yhteyksissä nimeä Aleksis Kivi. Tuolloinhan nimiä ei virallisesti muuteltu, sillä sukunimilakia ei edes ollut: aateliton ihminen, ruotsin- tai suomekielinen, oli kirkonkirjoissa se, minkä pappi niihin oli kirjoittanut. Yleisimpiä nimiä suomalaisen talonpoikaisväestön keskuudessa taisi olla patronyymi Mats Andersson, joskin naapurit tunsivat hänen puumerkkinsä kuuluvan Matti Antinpojalle, vaikkapa Anttilan talon isännälle. Sukunimiäkin oli: aatilisilla tietysty, sekä pappissukujen vesoilla, ja myös sellaisia saattoi olla sotilaina palvelleiden perhekuntien jälkeläisillä. 1800-luvun loppupuolella alkoi viritä suomalaisuusaate, jolloin suomalaisiksi identifioituvat alkoivat käyttää suomenkielisiä nimiä. Näitä muutettuja nimiä merkittiin kirkonkirjoihinkin esim. muuttojen, avioliittojen ym. kirkonkirjoihin merkittävien tapausten yhteydessä - jos pappi suvaitsi niin kirjoittaa. Sukunimilain myötä, vuosisatojen vaihteessa, patronyyminimisten perheenpäiden piti valita tai keksiä perheilleen sukunimi; jo sukunimen omaavien sukunimi pysyi. Ja ne sukunimethän olivat lähinnä ruotsinkielisiä.<br /><br />Tästä alkoi nimienkin suomalaistamisaalto, kuten myös suomen kielen huoltaminen paremmalle tolalle rahvaan tuolloin käyttämästä ruotsinsekaisesta puhekielestä. Eli on tosiaan kunnioitettava sitä, että ruotsinkielisestä eliitistämme tuolloin löytyi tarpeeksi niitä, jotka uskoivat suomalaisuuteen, kansalliseen kulttuuriin sekä suomen kielen tulevaisuuteen. Ihan tämän historian vuoksi sallin mielelläni ruotsin pitämisen valtiomme toisena virallisena kielenä, niin kauan kuin alkuperäisiä suomenruotsalaisia täältä löytyy.<br /><br />Muistutan vielä, että onhan alkuperäiskieli iirikin Irlannin virallinen kieli, vaikka sitä puhuu äidinkielenään erittäin harva.<br /><br />Terv. AchtungAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9070006650807556389.post-70401721108879457332018-03-14T19:13:13.403+02:002018-03-14T19:13:13.403+02:00Tervehdys Beckerille ja Jani Alanderille & kii...Tervehdys Beckerille ja Jani Alanderille & kiitos kommenteistanne.<br /><br />Becker: Suomessahan tilanne on kehittynyt juuri samaan suuntaan tosin täällä ollaan vielä hieman jäljessä. Eikös se muuten ollut niin, että Ruotsissa ei ole ollut enää aikoihin ylioppilaskirjoituksia?<br /><br />Jani: Kun puhutaan sellaisesta mitä ei ole tapahtunut niin kaikki vaihtoehdot ovat tietysti mahdollisia. En ole varma että olisiko kyseisessä tilanteessa Ruotsi välttämättä vaatinut Norjaa itselleen sillä eikös se sen jonkunlaiseksi korvaukseksi aikanaan Suomesta saanut. Ehkä kyseisessä tilanteessa Norja olisi itsenäistynyt aikaisemmin. Tanskalla kun ei kuitenkaan ollut yhteistä rajaa Norjan kanssa.<br /><br />Minä olen siinä käsityksessä että Ruotsin armeijan varustetilanne oli kakkosrähinän alkaessa varsin heikko. Sodan jälkeen ne ottivat sitten toisen linjan ja armeija oli vielä 1990-luvulla voimakas ja hyvin varustettu. Nythän taas tilanne on mitä on.<br />Yrjöperskeleshttps://www.blogger.com/profile/05308173038964076025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9070006650807556389.post-78820311913955767982018-03-14T15:44:24.581+02:002018-03-14T15:44:24.581+02:00Menikin tosiaan aiempi kommentti väärän postauksen...Menikin tosiaan aiempi kommentti väärän postauksen alle. Mutta muutama pohdinta miten tuollainen vaihtoehtohistoria olisi voinut mennä, yksihän syy Suomen sotaan sattui olemaan se, että Ruotsi ei ollut Napoleonin kavereita, ja Venäjä siihen aikaan oli (paljon se kannattikin). Sitten taas Tanska oli Napoleonille myönteinen, jollei muuten niin sen jälkeen kun engelsmannit kävivät Kööpenhaminan polttamassa. No toteutuneen historian rauhankonferenssissa Ruotsi sai korvaukseksi Norjan, ja no tanskalaisia tylytettiin urakalla. Ja Venäjä toki sai pitää Suomen. Tämmöisessä vaihtoehtoskenaariossa, no Ruotsi saa pitää Suomen, automaattisesti, mutta mitenkäs mahtaa Tanskalla olla Norjan suhteen. Ts. olisi hyvinkin mahdollista, että Norja putoaa myös Ruotsille. Jolloin Pohjoismaiden joukossa olisi no jollei nyt suorastaan suurvaltaa, niin kohtuullisen iso eurooppalainen valtio. Sellainen jolla piisaa luonnonvaroja, vaikka väestöpohja olisikin heikko. Toinen hyvä kysymys sitten oliskin sen skenaarion loppupäätä ajatellen, että toteuttaisiko sellainen valtio Kansainliitto henkistä aseistariisuntaa. Todellinen Ruotsihan ei toteuttanut, vaan oli verraten hyvin aseistettu ja lama-aikaankin vauras maa, joka omasi mittavan aseteollisuuden. <br /><br />Sinänsä kuten tuossa aiemmassa jutussa mainitsin suhtauden epäillen, että olisi päädytty noihin pakkoruotsalaistamisiin, valtakunnan luonnollinen kehityskulku olisi käytännössä ajanut Suomen kielen vähemmistökieleksi, ilman mitään drastisia pakkotoimia. Ts. meillä kävi tosiaan tuuri kun ryssä voitti, suomalaisuus aktivistithin saivat aikanaan taustatukea Venäjän kruunulta, kun suomalaisuusohjelmaa markkinoitiin tienä vieraannuttaa maa Ruotsi suhteesta. <br /><br />No spekulaatiota spekulaation päälle, olisihan homma voinut kuvatullakin tapaa mennä. :)Jani Alanderhttps://www.blogger.com/profile/09710857364761775846noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9070006650807556389.post-77832877073484391912018-03-14T01:08:56.697+02:002018-03-14T01:08:56.697+02:00Ensi alkuun tarkoitus oli että kaikki saavat yksil...Ensi alkuun tarkoitus oli että kaikki saavat yksilöllistä opetusta, mutta pian mentiin tasapäistävälle opetukselle samalla kun opettajien auktoriteetti hävitettiin täysin. Nykyjään tilanne lienee se että he joutuvat kokemaan jopa fyysisitä uhkaa. Opettajapula käsittää muistaakseni jopa 7000:n opettajan vajetta, jota ei pystytä täyttämään edes rahalla. Pula on niin paha että mm. jumppamaikka joutuu antamaan arvosanat matikanopetuksesta, johon hänellä ei ole osaa eikä arpaa. Mutta väliäkös sillä, sillä kun kaikki läpäisevät lukion ja saavat tuon lunta paskahuussin katolle lippiksen. Ja möly on lakkiaspäivänä juuri niin infernaalinen kuin mitä vain svennet pystyvät tuottamaan.Beckerhttps://www.blogger.com/profile/03528121827280308830noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9070006650807556389.post-13174736614471797982018-03-13T23:21:21.738+02:002018-03-13T23:21:21.738+02:00Tervehdys, Qroquius Kad. Minä muistan lukeneeni tu...Tervehdys, Qroquius Kad. Minä muistan lukeneeni tuosta jostain lehdestä joskus 1980-luvulla mutta en kyllä millään muista että mistä lehdestä. Katselinhan minäkin Comanecin suhteellisen huikeita voimisteluesityksiä silloin Montrealin olympiakisoissa. Muistan silloin myös puhutun että onkohan noitten itäblokin voimistelijatyttöjen puberteettia siirretty lääkkeillä. Mene ja tiedä.Yrjöperskeleshttps://www.blogger.com/profile/05308173038964076025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9070006650807556389.post-11828997869235694132018-03-13T22:42:47.490+02:002018-03-13T22:42:47.490+02:00No niin, Anna Kemenesistä löytyykin sitten yhtä ja...No niin, Anna Kemenesistä löytyykin sitten yhtä ja toista. Tästä unkarinkielisestä pitemmänpuoleisesta tekstistä<br /><br />http://www.prominoritate.hu/folyoiratok/2013/ProMino-1304-01-Constantin.pdf<br /><br />löytyy vielä yksityiskohtia. Asia ilmaistaan alkukielellä<br /><br />"*Érdekes titkot fedünk fel az olimpiák csodálatos királynőjéről: kitaláltak egy nevet, Nadia Comăneci. A nagy román tornászlány valójában magyar származású, neve Kameneç Anna, amelyet anagrammálás útján elrománosítottak, amikor rendkívüli tehetségét felfedezték', írta a Der Spiegel cikkét átvevő, 1976. november 27-i jelentés. Valójában az illető cikk Kemenes Anna névről beszél. Ez az ötlet 1982-ben ismét megjelent egy német kiadványban,<br />majd az El Pais spanyol napilapban 1987-ben, amely azt írta, hogy Nadia Comăneci valódi neve Kemenes Anna."<br /><br />jonka Goolge-kääntäjä englannintaa<br /><br />"'An interesting secret to the amazing queen of the Olympics: they invented a name, Nadia Comăneci. The great Romanian girls are actually of Hungarian origin, called Anna Kameneç, which was elated through anagramation, when his extraordinary talents were discovered', Der Spiegel wrotein its report of 27 November 1976, which reads as follows: Kemenes Anna is talking about a name. This idea was again published in a German publication in 1982, then in the El Pais Spanish newspaper in 1987, which wrote,that Nadia Comăneci's real name is Anna Kemenes."<br /><br />Käännös on hieman googlemainen, mutta kyllä siitä itse asian ymmärtää. Näin sitä oppii aina uutta, ei ollut tämäkään asia tullut aiemmin missään vastaan.QroquiusKadhttps://www.blogger.com/profile/05928474884190902018noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9070006650807556389.post-9734836769089145442018-03-13T21:56:54.170+02:002018-03-13T21:56:54.170+02:00Tervehdys, Qroquius Kad ja kiitos lisätiedosta. Is...Tervehdys, Qroquius Kad ja kiitos lisätiedosta. Islannissahan tämä vanha sukunimikäytäntö on vieläkin voimassa. Comanecin kohdalla muistin nimen väärin eli se nimi oli joko Anna tai Ilona. En tiedä asian varmuutta mutta netissä siitä on sottailuja:<br /><br />https://www.google.fi/search?rlz=1C1SAVS_enFI745FI745&biw=1366&bih=662&ei=QyioWonIJ8SbsAG1wbCwBw&q=anna+kemenes+nadia+comaneci&oq=anna+kemenes+nadia+comaneci&gs_l=psy-ab.3..0i30k1.13268.14283.0.15140.5.5.0.0.0.0.138.520.2j3.5.0....0...1.1.64.psy-ab..0.5.518...0i7i30k1.0.8H3tZeEQM_UYrjöperskeleshttps://www.blogger.com/profile/05308173038964076025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9070006650807556389.post-58478883993591844192018-03-13T21:27:35.064+02:002018-03-13T21:27:35.064+02:00Ylempänä kun mainittiin ruotusotamiesten ruotsalai...Ylempänä kun mainittiin ruotusotamiesten ruotsalaiset nimet, ne eivät olleet sukunimiä vaan ruotunimiä: jos ruotusotamies syystä tai toisesta vaihtoi ruotua, sai hän uuden nimen.<br />Tällaista tapahtui suuremmassa mitassa 1809 Tornionjokilaaksossa, jossa pitäjät olivat olleet joen kahta puolta. <br />Haminan rauhan tehtyä itärannan pitäjäpuoliskoista Venäjän aluetta muutti hyvänlainen määrä ruotusotamiehiä joen länsirannalle, kirjautuen siellä uuteen ruotuun saaden sen myötä uuden nimen.<br /><br />Enemmän minua kiinnostaisi tietää missä vaiheessa ne emämaa-Ruotsin Svenssonit, Larssonit ja Hanssonit muuttuivat isännimestä sukunimeksi, joka periytyi pojan lisäksi pojanpojalle ja -tyttärelle. Samoin Gunilla Larsdotterin mennessä naimisiin Erik Karlssonin kanssa hänestäkin tuli Gunilla Karlsson, kuten myös lapsistaan ja heidänkin lapsistaan.<br /><br />Iren Kemenesistä ei muuten löydy googlettamalla mitään, kuten ei myöskään Nadia Comanecin unkarilaisista juurista nimenmuutoksineen.QroquiusKadhttps://www.blogger.com/profile/05928474884190902018noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9070006650807556389.post-46478884247706123442018-03-13T18:24:21.229+02:002018-03-13T18:24:21.229+02:00Tervehdys, Becker. Julia Caesar on loistava kirjoi...Tervehdys, Becker. Julia Caesar on loistava kirjoittaja ja siksi tietenkin vainottu. Suomalaisesta koululaitoksesta muistan kyllä ”Pirkkalan moniste”-kokeilun 1970-luvulla. Olisko niin, että Ruotsissa se saatiin koko valtakunnan kokoiseksi?Yrjöperskeleshttps://www.blogger.com/profile/05308173038964076025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9070006650807556389.post-17203928926718360372018-03-13T17:24:22.082+02:002018-03-13T17:24:22.082+02:00Tuolla edellisessä blogissa linkittämäni erinomain...Tuolla edellisessä blogissa linkittämäni erinomainen bloggaaja Julia Caesar kirjoittaa tyhjentävän kaksiosaisen tarinan Ruotsin koululaitoksesta. Sehän oli jo pohjimmiltaan sosialistinen, kiitos Sos.Dem, joka tarkoitti että vanhemmat pukivat ja syöttivät penskan ja sitten koululaitos huolehti järjestemälle sopivasta aivopesusta. <br />On myöskin huomattavaa, että Ruotsin sodanjälkeisen koulujärjestelmän suurimmat vaikuttajat olivat joko jyrkän vasemmistolaisia tai DDR:n ihailijoita, tai sitten kumpiakin. Tällä on oma vaikutuksensa tasapäistävään ja aivopesevään koulutukseen.Beckerhttps://www.blogger.com/profile/03528121827280308830noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9070006650807556389.post-83395285614953494252018-03-13T15:36:13.490+02:002018-03-13T15:36:13.490+02:00Tervehdys Beckerille, Rouva Anolle, Anolle ja Tomm...Tervehdys Beckerille, Rouva Anolle, Anolle ja Tommi Rautiaiselle & kiitos kommenteistanne.<br /><br />Becker: Ruotsi siis lienee ns. muunnetun historian maa jossa historiaa tai ainakin sen painotuksia säädetään vallitsevan tilan ylläpitämiseksi. No, eihän se taida olla ihan vierasta täälläkään.<br /><br />Rouva Ano: Lämmin kiitos. Tuota varhaista historiaa olen ajatellut itsekin silloin tällöin ja tosiasiahan on että Suomen historia Ruotsin vallan ajalla on pääosin ruotsalaisten kirjoittamaa historiaa. Ja suomalaisten historiaa ajalta ennen kirjoitettua tekstiä lienee melko mahdoton saada aukaistua.<br /><br />Ano: Tää oli kyllä kirjoitettu ihan vaihtoehtohistoriaksi mutta ymmärrän kyllä pointtisi.<br /><br />Tommi: Suuret kiitokset. Sitä kirjaa kysellään aika ajoin ja tilannehan on valitettavasti se (minua voi ihan rauhassa syyttää vainoharhaiseksi) että ei minulla ole intressiä ottaa yhteyttä mihinkään kustannusyhtiöihin kun henkilöllisyys mitä todennäköisimmin päätyy sieltä poliittiselle poliisille. Riski on liian suuri. Tuota mainitsemaasi sukunimihommaa en ollut selvittänyt mutta voi pitää paikkansa ja on todennäköistäkin. Nuo suomalaiset nimet kun pistää muunmaalaisilla kielen herkästi solmuun.Yrjöperskeleshttps://www.blogger.com/profile/05308173038964076025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9070006650807556389.post-11821410127381516752018-03-13T14:00:50.754+02:002018-03-13T14:00:50.754+02:00Åsnebrygga. Eli kiirettä on pitäny niinkun hautaan...Åsnebrygga. Eli kiirettä on pitäny niinkun hautaan ryntäävällä jalkapuolella. Mutta nyt kun taas tässä on ehtinyt lukemaan näitä parhaita niin ei voi kun äimistellä että mikset sie Ykä hyvä kirjota kirjaa? Oisin varmasti ensimmäinen ostaja vaikka pitäis puottaa ponssella pitkin Mannerheimin tietä. Tämä vaihtoehtohistoria Suomelle vois kyllä olla enemmänkin kuin totta. Alunperinhän net oli nämä sukunimensä suomalaistaneet hönssonit jotka jossakin topeliaanisessa romanssissaan alko hoilata puhtaasti ruotsinkielistä maammelaulua ja julistivat Ryyneperin kansallisrunoilijaksi. Miusta nähen esmes vaikkapa jääkärimarssi vois olla kansallismusiikki ja ehdottomasti Eino Leino on kansallisrunoilija. (Tai sitten A. Kivi). No hui hai sinänsä. Mutta senverran sivusta että aina ihmettelin silloin lapsuudessa että miten pirussa ne Suomensodan sankarit oli kaikki ruotsalaisia sukunimiltään? Ja selevishän se. Suomalaiset ruotomiehet sai automaattisesti rulliin kirjatessa ruottinkielisen sukunimen koskapa sveasta tulleet upseerit eivät erottaneet antti antinpoikaa toisesta. Sillä siinä Ryyneperin vänrikki tarinassa kaikki on niinkuin olisivat ruottalaisia. Vaikka tän kaite sie tiesitkin jo. Terveisin allekirjoittanut.oravan pesän hävittäjähttps://www.blogger.com/profile/13330373073080256412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9070006650807556389.post-5447286891549525232018-03-13T13:21:27.625+02:002018-03-13T13:21:27.625+02:00Jostain syystä koen kirjoituksesi aivan toisin kui...Jostain syystä koen kirjoituksesi aivan toisin kuin muut kommentoijat. Itse näen siinä Suomen viime vuosikymmenet talvisodasta alkaen, mutta varsinkin viime vuodet ja kenties pienen pätkän lähitulevaisuutta. Miksi näin?<br /><br />1. Koska Yrjö.<br />2. 1808 = 1939 - 1944<br />3. Ruotsalaistamissuunnitelma = Islamilaistamissuunnitelma<br />4. Tapaus Lönnrot = Nettisensuuri<br />5. jne jne<br />6. Ja lopuksi itänaapuri kokee muslimivaltion uhkaksi PietarilleAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9070006650807556389.post-34168881107327210102018-03-13T11:38:24.420+02:002018-03-13T11:38:24.420+02:00Edesmennyt Suomen kielen opettajani kertoi mielell...Edesmennyt Suomen kielen opettajani kertoi mielellään ja ääni väristen tarinoita sodasta ja urheista suomalaisista sotilaista, olihan hän itsekin sodankäynyt mies, mutta puhui halveksivasti Sveamammanpojista ja inhosi Ruotsin kielestä tulleita lainasanoja käyttäen niistä sanaa ”svedisismi”. Kuinka montaa ruotsalaista sotilasta suomalainen sitten vastasi, jäi arvoitukseksi, vaikka suhde venäläisiin ainakin Linnan mukaan oli se yhden suhde kymmeneen. Eikös kuitenkin köyhät suomalaiset maajussit olleet aikoinaan Ruotsin armeijalle mieluista tykinruokaa ja hurjapäistä Hakkapeliitta-porukkaa, joita vietiin etulinjaan pitkin Eurooppaa käydyissä sodissa?<br /><br />Ykän uskomaton stoori oli taas kerran sitä luokkaa, että henkeä salpasi. Kyllä kai ne asiat olisivat noinkin voineet mennä... Mielessä kävi myös sellainen ajatus, että mitenkähän ne varhaisimmat historian kirjoitukset, joita totena pidetään, mahtavat pitää paikkansa? <br /><br />Rouva AnoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9070006650807556389.post-91668141857776673792018-03-13T01:25:51.359+02:002018-03-13T01:25:51.359+02:00No mulla on kyllä sellainen käsitys ettei se kovin...No mulla on kyllä sellainen käsitys ettei se kovin kaksista ole. Sitä ei ilmeisesti pidetä kovin tärkeänä ja nykyisen kulttuurimarksistis feministisenä maana maan historiassa ei ole feminististä glamouria. Kaikki suurmiehet, sotapäälliköt, teollisuusmiehet ja poliitikot ovat olleet miehiä, näitä patriarkaalisia paskoja.<br />Tosin luokkaretkiä tehdään ahkerasti Auschwitziin, mutta se ei liity mitenkään historian oppiin vaan aivopesuun jolla pyritään saamaan maahantunkeutuva muslimiväestö ja jo maassa oleva mustalaisväestö valkopestyä. Tehokasta ja sosiaalidemokraattisen opin mukaista. Muukalaisvihamielisyys on natsisimia, vaikka veitsi kurkulla.<br />Se että olemme olleet samaa valtiota muutama sata vuotta on kyllä monelle uutuus, eikä heitä tunnu häiritsevän kun valtion itäinen puoli menetettiin. Tosin monet fiksummat ovat sitä mieltä että se todellinen Ruotsi on nykyjään Suomi.Beckerhttps://www.blogger.com/profile/03528121827280308830noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9070006650807556389.post-84801140081707831312018-03-12T23:19:43.861+02:002018-03-12T23:19:43.861+02:00Tervehdys Qroquius Kadille ja Beckerille & kii...Tervehdys Qroquius Kadille ja Beckerille & kiitos kommenteistanne.<br /><br />Qroquius Kad: Slovakian malli kävisi minullekin. Vaan mitenkähän muuten lienee tällä hetkellä unkarilaisten tilanne Romaniassa? Heitä käsittääkseni sorrettiin. Olen jopa jostain lukenut että kuuluisa voimistelija Nadia Comaneci oli oikeasti unkarilainen ja nimeltään Iren Kemenes, mutta hänen oli pakko romanialaistaa nimensä. Jos olen väärässä niin joku voi korjata.<br /><br />Becker: Lämmin kiitos. Osaatko muuten sanoa, että kuinka paljon ruotsalaiset yleensä tietävät Suomen historiasta? Ja kiinnostaako se heitä yleensäkään?Yrjöperskeleshttps://www.blogger.com/profile/05308173038964076025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9070006650807556389.post-85935767906886711642018-03-12T23:08:32.139+02:002018-03-12T23:08:32.139+02:00Vaikka olenkin faktan ystävä, niin näitä Ykän fikt...Vaikka olenkin faktan ystävä, niin näitä Ykän fiktioita seuraan kyllä herpaantumatta ja välttäen keskeytyksiä. Juuri kun on päässyt mukaan metsäsissien hyökkäykseen niin vaimon huhuilu keittiöstä katkaisee tunnelman ja ärsyttävästi.<br /><br />Jos tämä tarina julkaistaisiin ruotsalaisissa oppikirjoissa, niin väittäisin sen menevän läpi kenekään suuremmin kulmakarvoja nostattamatta. Niin paljon nykysvenne on tietoinen, tai siis pihalla historiasta. Beckerhttps://www.blogger.com/profile/03528121827280308830noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9070006650807556389.post-91312969973966793432018-03-12T23:06:01.374+02:002018-03-12T23:06:01.374+02:00Ei näitä suomen- ja ruotsinkielisten välisen sisäl...Ei näitä suomen- ja ruotsinkielisten välisen sisällissodan uumoilijoita ilmeisesti mitenkään merkittäviä määriä liene ollut, ja ymmärtääkseni he olivat paljolti kyldyyripiireistä. Itsellänikään ei ole vaikeuksia suhtautua ruotsinkieliseen kansanosaamme muina kuin ruotsia puhuvina suomalaisina, joskin voisin kokea nykytilannetta reilummaksi Slovakiassa sovellettavan kielipolitiikan.<br /><br />Slovakiassa on vähän ruotsinkielisiämme suurempi unkarinkielinen vähemmistö, ja unkarilla on paikalliskielen asema heidän asuttamallaan alueella. He ovat tietyssä mielessä verrattavissa ruotsinkielisiimme: entisen herrakansan jäänne muistona ajoista, jolloin slovakit olivat Unkarin alamaisia. Unkari ei silti ole virallinen kieli, eikä slovakkilapsia pakoteta lukemaan sitä koulussa. <br /><br />Mallia voisi ottaa tästä(kin) - mutta eihän se käy, koska Visegrád-maat ovat kaiken Pahan alku ja juuri.QroquiusKadhttps://www.blogger.com/profile/05928474884190902018noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9070006650807556389.post-61350747492335339322018-03-12T22:29:44.503+02:002018-03-12T22:29:44.503+02:00Tervehdys, Qroquius Kad. Minä muuten en ole kuullu...Tervehdys, Qroquius Kad. Minä muuten en ole kuullut / lukenut noista uumoiluista suomenkielisten ja ruotsinkielisten välillä käytävästä sisällissodasta. Voi olla, että tietoni ei riitä. Sen ajan rähinöissä tulee muistaa että sosialismi levisi ja antoi väärää toivoa köyhälistölle. Oikeastaan voi todeta, että kun Venäjällä puhkesi vallankumous niin jossain muodossa sen oli pakko levitä Suomeenkin. Kyseisessä vaihtoehtohistoriassa Ruotsi sen tietysti jyräsi niin kuin olisi varmaan käynyt oikeassa historiassakin. Oikeassa historiassa ruotsinkieliset olivat voittajan puolella ja pitkälti johtohahmoina joten historia meni niin kuin meni. Tulee muuten muistaa, että minulla ei ole erityisesti antipatioita ruotsinkielistä väestöämme kohtaan, joskin pakkoruotsia minäkin vastustan. Ruotsille kielenä riittäisi omilla alueillaan suojellun vähemmistökielen asema. <br /><br />Klingsporia tuli kohdeltua ehkä vähän epäreilusti mutta hän oli se mies joka toteutti Suomen Sodassa valitun ja ei niin toimivan taktiikan joten hän sai syntipukin aseman. Viaporin antautuminen lienee puolestaan yksi suomalaisen / ruotsalaisen sotilashistorian suurimpia häpeäpilkkuja.Yrjöperskeleshttps://www.blogger.com/profile/05308173038964076025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9070006650807556389.post-13823731194143915622018-03-12T21:51:25.850+02:002018-03-12T21:51:25.850+02:00Niin, miksi esi-isämme eivät tehneet viimeistään 1...Niin, miksi esi-isämme eivät tehneet viimeistään 1918 kielipuhdistusta? Koska mainitun vuoden sota meni niin kuin meni:<br /><br />Suuriruhtinaskunnan loppua kohden oli alkanut levitä mielialaa, että ennen kuin Suomi on täysivaltaisen itsenäinen, joudutaan käymään sisällissota. Sen osapuolina ovat suomenkieliset ja ruotsinkieliset, jotka häviävät matemaattisen varmasti ja Suomi on oleva suomenkielisten, Suomenmielisten suomalaisten valtakunta!<br /><br />Osittain siksikin mainitun aatteen kannattajille tuli niin hirvittävänä järkytyksenä nähdä, mitkä ne osapuolet sitten olivatkin: <br />kansallismieliset suomenkieliset lähtivät Vapaussotaan riisumaan venäläisjoukkoja aseista ruotsinkielisten upseerien johtamina. Samanaikaisesti suomenkielinen vasemmisto ryhtyi aseelliseen kapinaan laillista hallitusta vastaan suomenkielisten johtamina. Niin oltiin pian sisällissodassa samoilla asetelmilla.<br /><br />Ei kaiken tämän jälkeen enää ollut oikein helppoa ryhtyä kaventamaan ruotsinkielisen väestönosan kulttuuria kielen tai muidenkaan osalta? Mutta tarina oli taas kerran tuttua laatua, mitä nyt Klingsporia kohdeltiin ehkä vähän epäreilusti:<br />eihän se hänen strategiansa ollut sinänsä älytön, vaan se perustui yhteistyöhön Viaporin varuskunnan kanssa. Kenttäarmeijan tehtävä oli vetäytyä ja vetää venäläiset mukanaan Sisä-Suomeen, jossa ne tuhottaisiin kenttäarmeijan ja Viaporin varuskunnan yhteisoperaatiolla.<br /><br />Sehän jäi toteutumatta Viaporin komendantin, vara-amiraali Carl Olof Cronstedtin totaalisen käsittämättömän menettelyn, tai menettelemättömyyden johdosta, jolle ei ole koskaan löytynyt oikein minkäänlaisia perusteita.QroquiusKadhttps://www.blogger.com/profile/05928474884190902018noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9070006650807556389.post-28888753995249722142018-03-12T17:59:30.241+02:002018-03-12T17:59:30.241+02:00Tervehdys Lemminkäiselle ja Apoliteialle & kii...Tervehdys Lemminkäiselle ja Apoliteialle & kiitos kommenteistanne.<br /><br />Lemminkäinen: Joo, bolshevikeillähän oli vuonna 1918 se idea että vallankumous leviää Suomeenkin ja sitä myötä Suomi liittyy vapaaehtoisesti neuvostokansojen perheeseen takaisin lyhyen itsenäisyysseikkailun jälkeen. Onneksi näin ei tapahtunut.<br /><br />Apoliteia: Kiitokset sinullekin. Optinen lennätin oli tässä ihan must koska sillähän ihan livehistoriassa ilmoitettiin Tukholmaan Venäjän hyökkäyksestä. Sekä von Tööpelin että Sandelsin valitsin ihan sen takia että he olivat varmasti lukijoille kaikkein tutuimpia hahmoja. Mihin syyllinen lienee Olvin oluet. Samaan aikaan Sandels-oluen kanssa Olvi otti tuotantoonsa Döbeln-oluen mutta se ei jostain syystä saanut samanlaista suosiota kuin Sandels.Yrjöperskeleshttps://www.blogger.com/profile/05308173038964076025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9070006650807556389.post-19960439316745459492018-03-12T17:16:18.000+02:002018-03-12T17:16:18.000+02:00Kiitokset Ykälle kirjoituksesta, jossa käytettiin ...Kiitokset Ykälle kirjoituksesta, jossa käytettiin Suomen sotaa hyväksi oivaltavalla tavalla! Erityisesti optisen lennättimen käyttö jutussa lämmitti itseäni; montaa konstia, jotka on keksitty jo 1700-luvulla, me pidämme ilman muuta vasta teollistuneen ajan keksintöinä. "Elettiinpä ennenkin", kuten Aleksis Kiven Juhani jo osasi huomauttaa.<br /><br />Vaan nyt täytyy hieman kritisoidakin: mitäs se Döbeln siellä ylipäällikkönä heiluu? Onhan sentään niin, että Klingsporin viransijaisena ja hänen seuraajanaan oikeastikin toiminut, pappissyntyinen aateloitu sotilas Carl Nathanael af Clercker olisi hyvin istunut salaliittolaisten johtajaksi! Af Clercker oli näet hänkin ankaramman vastarinnan kannattajia. Liekö syynä Döbeln-ratkaisuun ollut tarinan kannalta osuva "Finlands sak är vår" -ironia, häntä kun käytettiin talvisodan aikaan avustuskampanjan kuvituksessa?Apoliteiahttps://www.blogger.com/profile/10593875058973253047noreply@blogger.com