perjantai 1. marraskuuta 2024

VISPILÄT JA RIISTA

Sain eräältä kaveriltani linkkinä Riista-lehden jutun jossa puhutaan eräästä tutkimuksesta. Asia on melkein vuoden vanha mutta silti ajankohtainen ja olen asiaa itsekin eräänkin kerran ajatellut. Eli nämä tuulivoimalat karkoittavat eläimet kilometrien päähän. Tiivistettynä:

Tuulivoimalat karkottavat riistaeläimiä kilometrien päähän

Metsäkanalinnut väistävät tuulivoimaloita kilometrien päähän. Myös sorsat karttavat tuulimyllyjä. Hirven käyttäytymistä ei ole Suomessa tutkittu.

”Tutkimusten mukaan vaikutukset vaihtelevat todella paljon. Jotkut yksilöt väistyvät kokonaan pois alueelta, mutta tutkimuksissa huomattiin myös lintujen poikaskuolleisuuden kasvua tai reviiri- tai soidinkäyttäytymisen muutoksia silloin kun ne jäivät alueelle. Me huomioimme kaikki nämä muutokset ’väistymisenä’ ja määritimme keskimääräisen matkan, johon nämä vaikutukset tutkimuksissa ulottuivat. Samankin lajin sisällä oli valtavasti vaihtelua”, sanoo tutkija Anne Tolvanen Lukesta.

Tämä tukee metsästäjien havaintoja, joissa perinteisillä teerialueilla linnut ovat vähentyneet, kun alueelle on rakennettu tuulimyllyjä.

En epäile tuota tulosta, vaikka itseni on vaikea tehdä havaintoja. Sillä omilla metsästysmaillani noita tuulimyllyjä ei ole. Mutta olen minäkin joskus ollut niiden juurella ja kuunnellut niiden matalaa ja hyvin epämiellyttävää jumpsutusta. Vaikka tuulivoimayhtiöt sanovat että kyseinen jumpsutus on urbaanilegendaa.

Yleenä ottaen inhoan kyseisiä tuulimyllyjä sillä ne ovat vain muodinmukaista toivioenergiaa. Lisäksi inhoan niiden ristiriitaisuutta. Luontoarvoja pitäisi kovasti vaalia mutta noiden möhkäleiden tieltä voidaan kyllä surutta kaataa metsää. Ja siis karkoittaa niitä eläimiä.

Ja metsästäjänä ja luontoihmisena muutenkin tuumin että mitä se tekee eläimistölle jos vihreä unelma toteutuu täysiään ja Suomi rakennetaan täyteen noita uuspyramideja?

No, hyvää pyhäinpäivää kaikille. Siis pyhäinpäivää. Ei tätä löllöweeniä. Ja todellinen löllöweenhän on ensi tiistaina. Silloin Valtamediapuolue VMP joko laukeaa housuihinsa tai alkaa nirhaamaan ranteita auki.

42 kommenttia:

Anonyymi kirjoitti...

En saanut mitään kunnonvastausta facebokissa, kun kysyin yhdella sivulla, että kuinka monta tuulimyllyä pitäs rakentaa vaikapa Oulun ympärille, jos sillä pitäs korvata Toppilanvoimalaitoksen tuottama sähkö- ja lämpöenergia

-jpt-

Joppos123 kirjoitti...

Niillä mailla missä itsekkin metsästelen kanalintuja ei noita vispilöitä ole eikä tule. Tästä saamme kiittää Puolustusvoimia. Itä- ja Kaakkois Suomen kunnat raakkuvat jokainen vuosi rakennuslupia vispilöille mutta PV:n lausunto kaataa hankkeet.
Tutkitusti nuo vispilät häiritsevät tutkavalvontaa ja ottaen huomioon ketä idässä on naapurina niin tarvitsemme tutkia enemmän kuin vispilöitä.
Ituhipeille asialla ei ole mitään merkitystä kuten ei silläkään kuinka paljon noiden tieltä hakataan metsää tai aiheutetaan eläimille vahinkoa.

Anonyymi kirjoitti...

Lieneekö ajankulukapinalliset ottaneet huomioon, että nämä tuulimyllyt voisivat häiritä ja karkottaa liito-oravia ja alkaa kehitellä tapaa jolla voisivat ripustautua myllyn siipeen ja estää näin luonto luontoarvojen katoamisen, sekä päästä otsikoihin edes. Tai saada ainakin kunnon kyydit.

Yrjöperskeles kirjoitti...

Tervehdys jpt:lle, Joppos123:lle ja Anolle & kiitos kommenteistanne.

jpt: Tuulimyllyt ovat muotia. Niin kuin ovat sähköautot ja olivat ne energiansäästölamput.

Joppos123: Täytyy nostaa lätsää PV:lle.

Ano: Niitä ajankulukapinallisia tuskin metsissä paljon näkyy. Liian vaivalloista.

Kääpä kirjoitti...

Sitten vielä noiden lisäksi nuo härvelit levittää maastoon mikromuovia joka leviää kasveista ja marjoista elimiin, myöskin ihmiseen.

QroquiusKad kirjoitti...

Mikäli asiaan kysyttäisiin kannanottoa meidän kaikkien suuresti arvostamalta Psykologi Jaanalta ja kenties pian kysytäänkin, hän toteaisi epäilemättä asian olevan mitä iih iih ihanimman ihaninta!

Kas, kun tuulimyllyt karkottavat pikku eläinparat turvaan niitä hullussa murhahulluudessaan metsästävien natsien ja muiden persujen ulottumattomiin, voidaan metsästys lopultakin kieltää kuten sivistysvaltioissa ja aseet kerätään mielisairailta metsästäjiltä pois kuten sivistysvaltioissa.

Joten ei kun tuulimyllyjä täyteen vaan Suomenmaa, mikäli se Psykologi Jaanasta on kiinni ja hänenlaisensahan näistä asioista tietysti saavatkin päättää.

Yrjöperskeles kirjoitti...

Tervehdys Käävälle ja Qroquius Kadille & kiitos kommenteistanne.

Kääpä: Tätä en tiedä, mutta en epäile.

Qroquius Kad: Hjuu, se Jaana Haapasalohan aikanaan diagnosoi kaikki suomalaiset metsästäjät mielenvikaisiksi. Psykologina. Joilla ei ole diagnosointioikeutta.

Vanha kyynikko kirjoitti...

Kymen Sanomat
https://www.kymensanomat.fi › pa...
Haminan satamasta kuljetetaan lähikuukausina tuulivoimaloiden ...
Savolaiset pääsee nauttimaan "vihreestä sähköstä "viimmesen piälle,suap siellä linnut ja muut elukat vaihtaa asuinpaikkaa...asjasta hyppäys kolmanteen:tiijoksi kaikille,Maikkarilta tulossa "kiehtova"uus sarja
"Konflikti",kannattaa seurata,kjehkjeh...notta ,voeha fidhu..

Anonyymi kirjoitti...

Onhan se kyllä vähän vaikea yhtälö, että meidän on pakko päästä energiassa riippumattomaksi Venäjästä, mutta samalla olisi pidettävä huolta teollisuuden kilpailukyvystä myös energian hinnan suhteen.

Teknisesti toimiva ja taloudellisesti jotenkin siedettävä ratkaisu tiedetään, eli okei, rakennetaan sitten sitä tuulivoimaa, mutta rakennetaan rinnalle myös runsaasti kotimaisella polttoaineella eli turpeella toimivaa vakaata kapasiteettia ja ihan pikkiriikkisessä määrässä nopeimpia heilumisia tasaamaan jotain järjettömän kallista mutta tämän hetken tiedoilla ja taidoilla rakennettavissa olevaa eli akkuja tai muita sähkövarastoja. Ai niin, ja talven varalle Vantaan energian tekeillä olevan lämpövaraston kaltaisia ratkaisuja (kaupunkeihin).

Mutta kun se ei käy, koska se kei käy, koska turve.

Tapio Suhonen kirjoitti...

En ole hiljattain mehtällä käynyt, kalassa kuitenkin...
Viimeksi villisikaa Naissaaressa. Ei ollut ropelleja.
Itse en pidä villisian mausta joten en täräyttänyt....
Mutta, iso mutta: jos villisian annetaan porsia 10kpl nasupossuja per vuosi, Naissaaren metsät tuhoutuvat ilman metsästystä.
Villisian pääravinto on puunjuuret. Naissaarella on hehtaareittain alueita, kuin kynnöspeltoja, villisian jäljiltä.
Villisika ei pelkää ihmistä, tyhmyyttään edes pyssy kourassa.
Viimekertainen kohtaaminen villisian kanssa oli melkoinen tapahtuma. Koirat räksyttivät ja lähestyivät. Niiden edellä löntysti virtahevon kokoinen, koukkuhampainen karju: ei pelännyt koiria, eikä minua (Beretta 1301 puoliautomaatti 12/70 täyteisineen tanassa) Meni metrin päästä ohi, katsoi minua ja tuhahti.
Annoin mennä, oli siksikin komea yksilö.
Jaanat kuulolle. Metsästäjä ei ole tunnoton sika, ei edes villisika. Ja, riistaa täytyy harventaa, luonnon elinvoiman vuoksi.

Kaarlo Markkanen kirjoitti...

Voihan se tuulivoima toimia esimerkiksi Atlantin rannalla Tanskassa. Löllöveeniä en ole viettänyt, ja sitä näköjään Suomessa vietetään milloin sattuu. Virpojille varaan aina karkkia, vaikka niitä harvoinntäällä käy en kuitenkaann halloweeniin

Bogreol kirjoitti...

Yhdysvalloissa ilmastoaktivismi tappaa myös lintuja. Presidentti Obama antoi 2011 ympäristöryhmien pyynnöstä tuulimylly-yhtiöille poikkeusluvan vapautua rangaistuksesta kotkien (maakotka ja kansallislintu valkopäämerikotka) tappamisessa, koski myös tahatonta tappamista, sanktio jopa kaksi vuotta vankeutta. Kotkien lisäksi tuulimyllyt tappavat haukkoja, pöllöjä, pikkulintuja ym. Kalifornian kondorikotka on vaarassa kuolla sukupuuttoon.

Tuulivoimasta saatava hyöty katsotaan niin suureksi, että luonnolle tehtävät vauriot hyväksytään.

Heikki kirjoitti...

Tuulivoimalaitosalueista puhutaan valtamedioissa tuulipuistoina! Maakotkien kuolemat noihin salalattiin. Merikotkia on kuollut virallisesti 57. yms lentäviä ties kuinka paljon. ym. muut haitat. pahimpana sattumasähkö tukineen. Hyvää tarkoitettiin, mutta taas kerran olisi pitänyt tutkia ja laskea ensin.

Anonyymi kirjoitti...

Mistähän se johtuu, että niitä myllyjä ei ilmaannu apinakehän tienoille? Tuuliolotkin olisivat erinomaiset. Olisikohan alueella joku vipupernujen nimby-rajoitus?

Thorvald Eskilinpoika kirjoitti...

Ei voi sanoa etteikö olisi ollut tietoa ja etteikö sitä olisi päättäjille ollut saatavissa ja kerrottuna. Mutta kun ideologian vuoksi sitä tietoa ei taaskaan haluttu kuulla, se työnnettiin syrjään ja sen esittäjiä haukuttiin tiedevastaisuudesta ja naureskeltiin että he luulevat tuulivoimaloita silppureiksi. Jo silloin kun täällä vasta alettiin suunnitella tuulipuistoja ja ensimmäisiä ropelleja, oli Saksassa kyllä saatu tietoa siitä mitä ne tekee linnuille ja luonnolle, millainen äänisaaste ne ovat ja miten ne muuttavat luonnonmaiseman teollisuusmaisemaksi. Mutta ideologinen kiima oli niin suuri että kaikki tieto joka ei niitä puoltanut, tungettiin sivuun. Ihan sama kuin aikoinaan biopolttoaineen ja palmuöljyn kanssa. Vihreillä ihmisillä on aika kova historia ideologisten idioottimaisuuksien tunkemisesta käytäntöön vastoin olemassa olevia tietoja asioiden vahingollisuudesta ja hyötyjen puutteesta.

Yrjöperskeles kirjoitti...

Tervehdys Vanhalle kyynikolle, Ano1:lle, Tapio Suhoselle, Kaarlo Markkaselle, Bogreolille, Heikille, Ano2:lle ja Thorvald Eskilinpojalle & kiitos kommenteistanne ja lisäyksistänne. Niin kuin Thorvald totesi, tämä on yksi niitä ideologisen kiiman lopputuloksia. Ja se piti panna väen väkisin pystyyn samalla kun ajettiin kotimainen turve alas.

Isä Nicolae kirjoitti...

Hejsan Ykä ja muut me pimekkäät.

Bra ja kiitos Ykälle 1) asian esille nostosta sekä 2) linkistä juttuun (jossa tosin ei ollut viitteitä edelleen niihin tutkimuskokoelmiin, syystäkö...).

Tuurivoimakysymys rävähti loppukesästä nimittäin silmilleni, kun erään maakunnan maakuntakaava 2040 laitettiin lausuntokierrokselle. Lähimpänä kaavassa esitetään noin 80 myllyä vastarantani vaarojen taakse, varattuna noin 1km2 per kullekin. Tästä riista-asiasta huomauttelin monelle, joskaan hirven käytöstä en osannut arvioida; kanalinnuista, koskee myös kaikkia lintuja kaiketi, esitin vastaavaa kuin Ykän referoima LUKES:in selvittely.

Lisäisin yhden, *psykoneurologisen*, kulman. Ihmisten mylly-stressiä selvitettäessä ei voitu kiistatta osoittaa, etteikö kielteisyys tuurivoimaa vastaan ylipäänsä vaikuta kuviossa, mutta myös Ykän mainitsema käyntikurinaa arvioitiin osaksi. Mielestäni tässä ei nähdä metsää lain myllyltä: on aivan selviö, että taukoamatta käyvä matalankin desibelin kumea ääni kantautuu päivin-öin lähialueen asukkaiden korviin ja siten aivoihin, mitä todennäköisimmin neurologisiin sähköimpulsseihin vaikuttaen. Tämä stimuloi edelleen rasitusta (rasituksen kokemusta) tuottavien entsyymien tuotantoa, ja ylipäänsä aivot tällöin joutuvat lepoaikanakin tulkitsemaan ärsykkeitä. Tarkoitan sanoa, että ei jos vaan kun ison ihmisen osalta vaikutusketju osoittautuu tämänkaltaiseksi, mitenkä arvelette pienten ja vähän kookkaampienkin lintuyksilöiden neurofysiologian reagoivan?

Ja miten kävi siinä keskusteluttamisessa, se onkin kuvaavinta: ei kyläyhdistykseni, ei lähikylien liitto eikä edes mehtuuseurani (jonka maihin tuleva tuuripuisto monin puolin rajoittuu) rohjennut lausua yhtikän!

Yrjöperskeles kirjoitti...

Tervehdys, Isä Nicolae. Hyviä huomioita. Tuulivoimafirmathan väittävät ettei mitään äänihaittaa ole. Sen ymmärtää sillä tuulivoima on niille varmaa tuloa. Ei kai ne siitä halua luopua.

Anonyymi kirjoitti...

Voi ei, onko psykologi Jaana taas tullut sontimaan tänne Tampereen yliopiston tyttönä!? Vaikka tokkopa se on missään poissa ollutkaan...

Yrjöperskeles kirjoitti...

Tervehdys, Ano. En usko, että kyseinen Jaana edes lukee tätä blogia.

QroquiusKad kirjoitti...

Minun virheeni, annoin häirikölle huomiota mitä se janoaa.

alianor d'aquitaine kirjoitti...

Mihin vispilät menevät kuoltuaan?

Turbine graveyards.

Luonnonsuojelun todellinen riemuvoitto!

Yrjöperskeles kirjoitti...

Tervehdys Qroquius Kadille ja alianor d´aquitanelle & kiitos kommenteistanne.

Qroquius Kad: Tämä meni vähän ohi.

alianor d´aquitano: Joo, jätettä. Niin kuin energiansäästölamputkin.

Anonyymi kirjoitti...

Onko tehty tutkimusta siitä, miten mereen rakennetut tuulivoimalat vaikuttavat rannikolla eläviin ihmisiin ja eläimiin sekä samaten myös mereneläviin; vesihän kantaa ääntä hyvin ja kai ne paineaallot tuntuvat sielläkin? Tuo raatojen loppusijoituspaikkakin lienee ratkaisematta, mutta ei se haittaa kun ollaan kehityksen aallonharjalla! Siihenkin on jo saanut poliittisten lehmäkauppojen myötä tottua, että tässäkin bisneksessä välttämättömästä perushyödykkeestä lapioidaan rahaa suomalaisten veronmaksajien taskuista suoraan ulkomaalaisille sijoittajille.

Rouva Ano

Anonyymi kirjoitti...

Tais sanoa psykopaateiksi.

Anonyymi kirjoitti...

Minäkin vihaan tuulivoimaloita! Tosin ainoastaan siksi koska Vihreät kannatti niitä ensin. Viis siitä, että paljonko energiaa ne tuottavat!

Anonyymi kirjoitti...

Yrjöperskeles, kannatatko ydinvoimaa?

Anonyymi kirjoitti...

Ihmettelen myös, miksi niitä alueita, joissa tuulivoimaloita on useita lähekkäin, sanotaan tuulipuistoiksi (tai tuulivoimapuistoiksi). Eiväthän ne mitenkään vastaa tavanomaista mielikuvaa puistosta, eivät varsinkaan merelle rakennetut.

Yrjöperskeles kirjoitti...

Tervehdys Rouva Anolle, Ano1:lle, Ano2:lle, Ano3:lle ja Ano4:lle & kiitos kommenteistanne. Rouva Anon huomio on osuva. Äänihän kuuluu vedessä kovemmin kuin ilmassa. Ja joo, kannatan ydinvoimaa.

Joppos123 kirjoitti...

Kaikenmaailman Jaanat tykkäävät mm villisioista kun ne on niin lutusia. Saas nähdä mitä Jaanat ovat mieltä kun joskus törmäävät kunnon karjuun. Se ei nimittäin ole pakoeläin vaan tulee silmille. Meillä on aina villisikapassissa kiväärin lisäksi pistooli. Mielellään .357 tai vastaava.
Siinä meinaan tulee kiirus jos ampuu karjusta haavakon. Samasta syystä yleensä ollaan kaverin kanssa passissa.
Tulin juuri Pahkajärven ampuma-alueelta. Riistaa ei näkynyt mutta verkoilla tuli sen verran siikaa, että joulun graavikalat on pakkasessa.
Saatiin me sentään yksi karhuhavainto ja vähän turhankin läheltä.Meinasi jäädä volvon alle.

Joppos123 kirjoitti...

Tuulimyllyjen kierrätys on kuulemma taloudellisesti kannattamatonta eli pelkkää jätettähän ne on kun käyttöikä on täynnä.
Kai se on sellaista parempaa jätettä.

Antifilatelisti kirjoitti...

Energiansäästölampuille tuli loppu teknologian kehittymisen myötä - LED-lamput syrjäyttivät ne. Mutta energiansäästölamppu oli paljon mielekkäämpää teknologiaa kuin hehkulamppu, joka käytti harvinaista metallia (wolframia) ja joka tuotti valoa samalla hyötysuhteella kuin höyryveturi - vain 5% energiasta saatiin hyödynnettyä valoksi, 95% meni harakoille lämpönä. Hyvästi hehkulamppu - älä tule takaisin.

Tuuligeneraattorien ongelma on, että siivet ovat komposiittirakennetta eli lasikuitua. Niiden kierrätettävyys on huono, mutta ne voidaan jauhaa betonin täytteeksi - ne antavat betonille valkoisen värin.

Tuulivoiman ongelma on, että se skaalautuu ylöspäin huonosti. Se sopii mainiosti piensovelluksiin, kuten yksityistalouksiin, veneille tai mökeille, mutta huonosti perusvoimaksi. Mutta mieluummin tuulienergiaa kuin hiilen, öljyn tai jätteen polttoa.

Antifilatelisti kirjoitti...

Tällainen uutinen: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a9944384-d407-4a0d-8738-21af85ae3770 . Jos tällainen laki olisi ollut minun nuoruudessani voimassa, puolet Suomen teinipojista olisi ollut vankilassa, ja puolet Suomen teinitytöistä psykiatrisen suljetulla.

Mutta 33-vuotiaalla ei ole mitään oikeutta tunkea saastutintaan 15-vuotiaaseen. Pitäisikö rikoksentekoväline tuomita valtiolle menetettäväksi? https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010796918.html

Anonyymi kirjoitti...

Yhdenkin tuulimyllyn valmistamiseen ja pystyttämiseen tarvitaan iso kasa betonia terästä kuttaperkkaa ja kuparia, muun muassa. Lisäksi tulee kuljetus kustannuksia. Mahtaakohan mylly olla "ekologinen" koko elinkaarensa aikana, vaikka purkujätteitä ei laskettaisi. Tuottavia omistajilleen ne ovat olleet veronmaksajien massiivisella tuella. Olemme maksaneet sähköstä kolme kertaa myllyyn ja kerran pistorasiaan. Näin se vihreä siirtymä tehdään.

Yrjöperskeles kirjoitti...

Tervehdys Joppos123:lle, Antifilatelistille ja Anolle & kiitos kommenteistanne.

Joppos123: Totta joo, villisikakarju ei ole mikään lutunen Putte Possu vaan täysi peto.

Antifilatelisti: Oli prosentit mitä hyvänsä niin kyllä ne hehkulamput sen valon antoi ja se on vielä mukavan pehmeää. Minulla muuten on niitä jemmassa vieläkin. Ja ne siivet ovat kyllä varsin kallista betoninjatketta. Kakkosviestistä voin todeta, että minun nuoruudessani oli kyllä toisin. Tytöt eivät olleet kovin hanakoita levittämään jalkojaan. Tuosta toisesta uutisesta olen ihan samaaa mieltä.

Ano: Täysin totta.

Joppos123 kirjoitti...

En tiedä oletko Ykä koskaan ollut villisikametsällä. Mä olen. Siellä aika moni kokenutkin metsämies ampuu hermostuksissaan haavakkoja.
Tuo mainitsemani .357 ei ole tuulesta temmattu. 9mm on aika köykäinen jos haavakko tulee päälle.
Kerran ammuin omasta mielestä ihan hyvän osuman. Sika jäi sijoilleen mutta kun lähestyttiin niin se ampaisi liikkeelle.
Pistooli oli tarpeen ja jatkossa kaikki vaihtoi kiväärin luodit pikkasen ärjympään.
Nykyisin ollaan liikkellä vähintään 11,7 grammasilla Norman kudeilla.
Sialle ei 12g ole ollenkaan huono.
Tärympää noihin pitää käyttää kuin vaikkapa hirveen.
Jollain 8 gramman peurapatruunoilla kerjää vaan ikävyyksiä jos ampuu sikaa.

Yrjöperskeles kirjoitti...

Tervehdys, Joppos123. En ole ollut koskaan villisikametsällä. Mutta kiitos lisäyksestä.

QroquiusKad kirjoitti...

Tuossapa näyte villisian aggressiivisuudesta ihmistä kohtaan:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hengenvaarallinen-villisian-hyokkays-tallentui-valvontakameraan/8909150

Meno on sellaista että vahvaakin jo puistattaa ja heikkoa itkettää.

Joppos123 kirjoitti...

Sitä vaan meinasin notta noiden kanssa pitää olla varovainen. Ne tulee päälle jos ei osu hyvin.

Yrjöperskeles kirjoitti...

Tervehdys Qroquius Kadille ja Joppos123:lle & kiitos kommenteistanne.

Qroquius Kad: Joo, ei tuo ole paljoa naurattanut.

Joppos123: Totta. Se on melkoinen tankki.

vieras kirjoitti...

En ole käynyt täällä vähään aikaan.

Onko Yrjö käynyt metsästämässä tänä syksynä?

Jos kävit, olivatko Antero Lärvänen, Hösse, Pertta, Lötjönen, Kutvonen, Pöntinen, Pätinen, Köyriäinen ja Lärvänder mukana myös?

Miten vanhaksi asti metsästystä yleensä harrastetaan? Onko se niin että iäkkäämmät metsäomistajat eivät ehkä enää metsästä itse, vaikka heillä olisikin toimivat ja luvalliset pyssyt? Onko niin että he antavat muiden metsästää maillaan ja perivät sitten vuokraa joko rahan tai saaliin muodossa?

Yrjöperskeles kirjoitti...

Tervehdys, vieras. No jonkin verran. En kovin paljoa. On ollut kaikenlaista kremppaa. Noihin kysymyksiisi ei ole yksiselitteistä vastausta. Riippuu täysin tyypistä. Maanomistajat sinänsä ovat tehneet yleensä käyttösopimuksen metsästysseurojen kanssa.